Смертность в армии. Сколько российских граждан погибло из-за войны в Сирии. Инфографика потерь. В ссср ситуация с дедовщиной была лучше

Итак, я тут уже давно грозился выложить некоторую весьма интересную статистику.

Когда я писал свое социологическое исследование на предмет неуставных отношений в позднесоветской армии 1970х-80х и пост-советских армиях в 1990е-2000е годы, я конечно же, как любой порядочный, грамотный социолог, осознал, что для подобного расследования нужно оперировать различными статистическими данными. Вот я и решил, что желательно получить данные о "небоевых потерях" за более-менее длительный период, ну, например, за период с 1970 года по последнее время (исследование писалось в 2002-2004 годах). Для начала я решил пойти в областной военкомат Харькова, и попросить там данные о статистике "небоевых потерь" призывников призывавшихся из Харькова. Начальник облвоенкомата, естественно с изумленными глазами спросил у меня: "А зачем тебе это нужно?". И данные давать отказался. Пришлось прибегнуть к хитрости. Я - как умный, хитрый, "продвинутый" современный социолог, написал в один из западных грантовых фондов, что я провожу очень интересное социологическое исследование, и на проведение этого исследования мне необходимо около 1000 долларов. Деньги были получены. Ну, 500 долларов ушло на..... "подкуп" военкома. Данные были получены.

Итак, вот данные по "небоевым потерям", среди призывников, призывавшихся из города Харьков в период в 1946 по 2004 год. Ознакомьтесь:

1946 - 1 человек
1955 - 1 человек
1957 - 1 человек
1961 - 2 человека
1962 - 1
1966 - 2
1967 - 7
1968 - 1
1969 - 2
1970 - 5
1971 - 2
1972 - 3
1973 - 3
1974 - 5
1975 - 9
1976 - 4
1977 - 6
1978 - 8
1979 - 5
1980 - 12
1981 - 18
1982 - 21
1983 - 22
1984 - 27
1985 - 22
1986 - 15
1987 - 21
1988 - 21
1989 - 13
1990 - 25
1991 - 22
1992 - 22
1993 - 21
1994 - 16
1995 - 18
1996 - 12
1997 - 10
1998 - 5
1999 - 5
2000 - 4
2002 - 2
2004 - 1

+
......2010 - 1 (случай, описанный в газете "Время" за январь 2010г. о котором я написал на форум)

Итак, что бросается в глаза при ознакомлении с этой статистикой в первую очередь:

1) Крайне низкий, практически отсутствующие "небоевые потери" в сталинский период после войны (1946-1953) - за все это время всего 1 человек. Причем это, я на 200% уверен, был либо действительно несчастный случай, либо ДТП и т.д.

2) Постепенный и стабильный рост "небоевых потерь" в 1960-70е годы, в брежневский период. Особенно после 1967 года. Судя по всему, эта статистика подтверждает, что именно "злостная" и "страшная" "дедовщина" в Советской Армии началась именно в тот период (1967-1969 годы), - это как раз совпадает по времени с переходом армии с 3-годичного на 2-годичный срок службы. Обращает на себя внимание подозрительно высокий уровень "небоевых потерь" (с точки зрения 1960х) в 1967 году, - по сути, на один этот год приходится почти половина всех "небоевых потерь" призывников из Харькова за все 1960е годы. По всей видимости, среди этих жертв уже появились самые первые смертельные случаи от "неуставных отношений".

3) Обращает на себя внимание резкий, лавинообразный рост "небоевых потерь" начиная с 1980 года! Это уже явный признак того, что Советская Армия, (как, впрочем, и советское общество того периода) совсем уж мелкобуржуазно выгнила и перегнила - все было готово для полномасштабной реставрации капитализма, а "неуставные отношения" в армии начали принимать совсем уж опасные для здоровья (и как видно - жизни) призывников формы!

4) Далее, видно, что пик проблемы с "небоевыми потерями" в случае в Харьковом (и судя по всему всей Украиной в целом) пришелся на период с 1980 примерно по 1995-96гг. В Украине, с середины 1990х ситуация в армии начала, судя по всему, постепенно выравниваться. В российской армии, пик проблемы был преодолен лет на 10 позже, чем, например, в Украине, Белоруссии и т.д.

5) Но следует также понимать, что и относительное улучшение ситуации с "небоевыми потерями" в украинской армии к концу 1990х во многом было связано и с тем, что норма по призыву в армию также существенно снижалась с начала 1990х! То есть, если в 1980 году из Харькова было призвано 75% от всех 18-летних военнообязанных юношей, то в 1992 году уже 60%, а в 2000 году уже лишь 12%!

6) Как бы мне еще раздобыть данные о "небоевых потерях" по всей Советской Армии в целом, в период с 1946 по 1991 годы. А также по российской, украинской, белорусской и казахской армиям с 1991 по 2010 годы. Я, думаю, что данные по украинской армии в целом будут примерно совпадать в данными по Харькову (ну, "плюс-минус"), и вот было бы интересно сопоставить это с данными по российской армии, а также армиям двух других ключевых пост-советских республик (Белоруссия и Казахстан).

Итак, если разделить данные по "небоевым потерям" из Харькова по лидерам государства в тот или иной период, то картина получится следующая:

Сталин - 1 человек (1946-1953 - 7 лет)
Хрущев - 5 человек (1953-1964) - 11 лет
Брежнев - 113 человек (1964-1982) - 18 лет
Андропов-Черненко - 49 человек (1983-1984) - 2,5 года (ноябрь 1982-март 1985г)
Горбачев - 139 человек (1985-1991) - 6 лет
Кравчук - 59 человек (1992-1994) - 3 года
Кучма - 57 человек (1995-2004) - 9 лет
Ющенко - 1 человек (2005-2010) - 5 лет

Если разбить на десятилетия, но получится следующий вид:

1940е (1946-1949) - 1 человек
1950е - 2 человека
1960е - 15 человек
1970е - 50 человек
1980е - 192 человека
1990е - 156 человек
2000е - 7 человек

Это статистика сугубо по городу Харьков, но я уверен, что она в общем и целом отражает общую картину в советской (а после 1991г - украинской) армии.

Итак, как видим, при "кровавом тиране" Сталине - ситуация в армии как раз была самая адекватная, самая благополучная. И еще даже в 1950е годы в армии было все в полном порядке. Далее, число "небоевых потерь" стабильно росло в 1970е годы, а пик проблемы пришелся на 1980е-1990е годы (что и требовалось доказать, собственно!).

Рекордсменом по числу погибших в "небоевых" частях парней является - конечно же "демократ" ГОрбачев! Посмотрите по статистике - за 6 горбачевских лет правления (1985-1991) в армии погибло харьковских парней больше, чем, например, за все 18 брежневских лет (1964-1982). (было бы еще интересно сопоставить статистику по "небоевым потерям" в российской армии за период правления другого видного "демократа" - "Борьки-пьяного"!).

Наконец, за 8 сталинских послевоенных лет (1945-1953) в армии погиб всего 1 харьковский призывник (в 1946г)! Причем я на 200% уверен, что смерть была действительно связана либо с несоблюдением техники безопасности или с ДТП или с каким-нибудь другим несчастным случаем! За 6 лет горбачевской "перестройки" в армии погибло в 139 раз больше харьковских ребят, чем за 8 лет сталинских!

ВОт теперь и сравните, когда было порядка в армии (и в стране в целом!)! При "тоталитарном" Сталине или при "демократическом" Горбачеве!

На этой неделе стало известно о трех россиянах, погибших в Сирии. Это 23-летний Иван Слышкин, уроженец Челябинской области, тольяттинец Василий Юрлин и Артем Горбунов. Первые двое, согласно предположению группы активистов Conflict Intelligence Team (CIT), которая занимается изучением деятельности российских военных в Сирии, были наемниками частной военной компании, так называемой "ЧВК Вагнера".

Горбунов был военнослужащим из 96-й отдельной бригады разведки, базирующейся в Нижнем Новгороде. Только его смерть министерство обороны РФ официально подтвердило: "Артем Горбунов погиб 2 марта в районе Пальмиры при отражении попытки прорыва группы боевиков ИГИЛ на позиции сирийских войск, где находились российские военные советники", - сказано в сообщении пресс-службы ведомства.

Сразу четверо

16 февраля 2017 года, по официальному сообщению Минобороны, погибли четверо и были ранены еще двое российских военных. Бронемашина "Тигр", на которой они ехали, подорвалась на радиоуправляемом фугасе, сообщает газета "Коммерсант" со ссылкой на близкие к Минобороне источники.

С сентября 2015 года, когда Россия начала военную операцию в Сирии, в этой ближневосточной стране, погибли, по подсчетам DW, 34 человека. Это - официальные данные. Неофициальные - выше. DW собрала список подтвержденных и неподтвержденных потерь среди россиян в Сирии.

Потери 2016 года

За 2016 год потери составили, по официальным данным, 25 человек. 7 декабря Минобороны сообщило о гибели полковника Руслана Галицкого , который командовал в России 5-й гвардейской танковой бригадой в Улан-Удэ, а в Сирии являлся военным советником. Он получил ранение в ходе обстрела одного из кварталов Алеппо сирийскими боевиками и позже скончался от ранений в госпитале.

В те же дни погибли две военнослужащие медсестры - Надежда Дураченко и Галина Михайлова. 5 декабря в приемное отделение мобильного госпиталя в Алеппо попали мины.

12 августа из социальной сети Instagram стало известно о смерти Аскера Бижоева из Кабардино-Балкарии. Бижоев погиб еще в мае 2016 года при выполнении боевого задания. Спустя несколько месяцев об этом сообщил глава республики Юрий Коков.

1 августа 2016 года Минобороны РФ сообщил о том, что в провинции Идлиб сбит российский вертолет Ми-8 . "На борту находились три члена экипажа и два офицера", - сказали в ведомстве. Имена погибших назвало "Эхо Москвы" и издание "Газета.ру" со ссылкой на источник в Минобороны: это 33-летний командир экипажа Роман Павлов, штурман Олег Шеламов и борттехник Алексей Шорохов. Имена двух погибших офицеров неизвестны.

22 июля 2016 года погиб 23-летний контрактник Никита Шевченко из Биробиджана. По утверждению Минобороны, он сопровождал гуманитарный груз. Посмертно его представили к государственной награде.

8 июля 2016 года погибли командир 55-го отдельного полка армейской авиации полковник Ряфагать Хабибуллин и летчик-инструктор Евгений Долгин. Их вертолет во время боевого задания был сбит.

15 июня 2016 года в провинции Хомс погиб морской пехотинец Андрей Тимошенков . По сообщению пресс-службы Минобороны, Тимошенков "предотвратил прорыв автомобиля, начиненного взрывчаткой, к месту выдачи гуманитарной помощи мирному населению". 7 июня 2016 года младший сержант Михаил Широкопояс умер в Москве от ранений, полученных при обстреле российской автоколонны в Сирии.

11 мая 2016 года от тяжелых ран скончался уроженец Воронежа Антон Ерыгин . 12 апреля 2016 года в районе Хомса разбился российский вертолет Ми-28Н, погибли два члена экипажа Андрей Окладников и Виктор Панков из Сызрани.

17 марта 2016 года около Пальмиры погиб российский офицер спецназа Александр Прохоренко из Оренбургской области. По данным Минобороны, он выполнял разведывательные задачи в районе Пальмиры, когда был окружен.

1 февраля 2016 года погиб подполковник Иван Черемисин . По данным Минобороны, Черемисин работал в Сирии в качестве военного советника.

Первые жертвы

Особое внимание было приковано к гибели летчика Олега Пешкова, чей Су-24 был сбит турецким истребителем F-16 ракетой "воздух - воздух" в районе сирийско-турецкой границы в провинции Латакия. Это случилось
24 ноября 2015 года и привело к .

В тот же день морской пехотинец из Новочеркасска Александр Позынич погиб, пытаясь спасти экипаж Су-24, сбитый турецким истребителем. В ходе спасательной операции его вертолет Ми-8 был подбит и совершил вынужденную посадку. Позынич получил осколочное ранение в шею и скончался.

19 ноября 2015 года погиб капитан 27-летний Федор Журавлев из Брянской области. На похоронах командир Журавлева сообщил родственникам, что тот погиб в ходе спецоперации против боевиков в Кабардино-Балкарии. Но позже официально подтвердили, что Журавлев погиб именно в Сирии, посмертно его наградили орденом Кутузова.

24 октября 2015 года погиб контрактник Вадим Костенко . Официальная версия смерти Минобороны - он покончил с собой на авиабазе Хмеймим из-за разлада "в личных отношениях с девушкой". Но и родители и девушка в это не верят.

Потери, связываемые с Сирией

К ним относятся 51-летний военнослужащий Сергей Чупов из подмосковной Балашихи. Официально его смерть в Сирии российские власти не подтверждают, вдова утверждает, что он погиб на границе с Украиной, помогая кому-то из друзей с переездом. На "сирийской" версии настаивают сослуживцы Чупова и активисты из CIT.

8 декабря около Пальмиры погиб 37-летний майор Санал Санчиров из Калмыкии. Сестра утверждает, что видела свидетельство о смерти, в котором зафиксирована гибель Санчирова в результате минометного обстрела в Пальмире. Нет достоверных данных о гибели Вадима Тумакова из Оренбургской области. Местные издания утверждают, что он погиб в Сирии. Официально он не был действующим военнослужащим: не исключено, что Тумаков был наемником.

Вероятно, наемники

Есть только предположительные оценки потерь среди россиян, отправившихся воевать в Сирию по найму. В марте 2016 года в интернете с подачи террористов из "ИГ" курсировала фотография пяти якобы погибших российских военнослужащих. Но никаких официальных данных о них нет до сих пор. Общие потери среди наемников, по разным оценкам, исчисляются десятками.

Контекст

Такую деятельность за рубежом российский президент фактически легализовал в конце 2016 года, внеся поправки в закон "О воинской обязанности и военной службе". Считается, что наиболее важную роль в организации отправки наемников в Сирию играет так называемая "Частная военная компания (ЧВК) Вагнера". Никаких официальных данных о ней нет. Считается, что руководит ей Дмитрий Уткин ("Вагнер" - это позывной подполковника запаса Уткина). Он участвовал в одном из специальных приемов в Кремле для военных, отличившихся особым героизмом. Из этого можно сделать вывод, что его нынешняя деятельность, о которой публично ничего неизвестно, ценится российскими властями.

Последний случай смерти наемников в Сирии 7 марта, вероятно, зафиксировали активисты CIT. Речь идет о Василии Юрлине из Тольятти. Знакомые погибшего в социальной сети vk.com говорят, что похороны назначены на 8 марта. Новость о смерти Юрлина разместила у себя организация ветеранов города. Каких-либо официальных сообщений на этот счет нет.

Смотрите также:

Наблюдение за врагом

Враг должен быть где-то там. Курдский боец Хазеба Наузад вблизи иракского города Мосула смотрит в бинокль, наблюдая за линией фронта, отделяющей территорию курдов от области, захваченной боевиками "Исламского государства" (ИГ).

Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

В авангарде сопротивления

Враг обнаружен - можно открывать огонь. Хазеба Наузад и ее боевые подруги берут боевиков ИГ на прицел. Лишь ударами с воздуха одержать победу над джихадистами не удается, поэтому езидские и курдские женщины помогают вести борьбу против ИГ на земле.

Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

Четкая видимость

Хазеба Наузад собирает волосы в хвост: чтобы лучше прицеливаться, ничто не должно закрывать обзор. Атрибут западной моды, стиль "милитари" в Ираке и Сирии - отражение горькой реальности.

Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

Верный спутник

Азема Дахир в перерыве между боями. Красный плюшевый медведь - ее верный спутник и напоминание о мирном времени, которое неожиданно закончилось с приходом ИГ летом 2014 года. Тогда многим езидским женщинам пришлось попрощаться со всем, что было им дорого. Тысячи из них были похищены и подверглись насилию со стороны боевиков ИГ.

Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

В поисках убежища

Террористы ИГ не щадят даже самых слабых. Летом 2014 года сотни тысяч езидов, безжалостно преследуемых джихадистами, были вынуждены покинуть родные места. Два года назад это фото пожилого мужчины стало символом страданий езидов - представителей религиозного меньшинства в Ираке, которые стали жертвами ИГ.

Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

Травма на всю жизнь

Эта 15-летняя езидская девочка не захотела показывать лицо. Джихадисты похитили ее летом 2014 года и насильно выдали замуж за боевика ИГ. Через два месяца ей удалось бежать. Теперь она снова живет со своей семьей и рассказывает об ужасах пережитого.

Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

После сражения

Многие месяцы джихадисты занимали город Кобане на севере Сирии, прямо на границе с Турцией. Курды отчаянно держали оборону. С помощью американских ВВС боевиков ИГ удалось победить. Однако террористы оставили здесь лишь руины.

Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

Дружба как символ победы

Террористы ИГ уничтожают всех, кто не разделяет их идеологию. Они пытаются настроить друг против друга людей разных конфессий и национальностей. Однако им это не всегда удается. Дружба курдских и езидских женщин стала символической победой над ИГ.

Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

Борьба за свободу

Одержать военную победу над ИГ пока не удалось. Боевики удерживают под контролем крупные территории в Сирии и Ираке. Однако курдские и езидские женщины продолжают борьбу, в том числе, чтобы доказать: женщины - не рабы.

К сожалению, в настоящее время, небоевые потери в Российской армии начинают сравниваться с потерями в "горячих точках", Вооруженные силы стали сами "горячей точкой".

При этом, нужно теперь считать и умерших от пневмонии, и прочих "тягот и лишений" военной службы. Есть умершие от рукоприкладства и иных преступных проявлений "годковщины", погибают бойцы на полигонах и арсеналах. И есть самая печальная статистика, когда вместо проявления силы характера, офицеры, прапорщики и рядовой состав проявляют слабость характера и прибегают к суициду.

"За девять месяцев в Вооруженных силах и других войсках силовых структур произошло 120 случаев суицида среди офицеров и солдат.

«В этом году покончили жизнь самоубийством 119 офицеров, прапорщиков и солдат, за этот же период прошлого года в силовых структурах страны покончили с собой 149 человек», - заявил «Интерфаксу» замначальника управления Главной военной прокуратуры полковник юстиции Борис Хубиев.

Он подчеркнул, что в этом году покончили с собой 51 солдат-срочник, 29 контрактников, 25 прапорщиков и 14 офицеров.

«За такой же период прошлого года покончили с собой 70 призывников, 36 контрактников, 13 прапорщиков и 30 офицеров», - отметил полковник. Он подчеркнул, что речь идет не только о Вооруженных силах, но и других войсках, где законом определена военная служба, в том числе о внутренних войсках МВД, погранслужбе, Спецстрое и МЧС.

В продолжение темы:

Российские вооруженные силы продолжают сотрясать резонансные ЧП. Среди самых громких - якобы самоубийство рядового Руслана Айдерханова, который служил в учебной части Центрального военного округа. Тело солдата привезли на родину в цинковом гробу, вскрыв который его близкие и родные обнаружили у покойного выбитый глаз и многочисленные побои и ножевые
ранения. В Главной военной прокуратуре подтвердили факт самоубийства, хотя, по утверждению земляков солдата из Челябинской области и независимого эксперта директора НИИ судебной экспертизы «СТЭЛС» Александра Власова, солдат умер насильственной смертью.

Но, разве это может успокоить тех родителей которые проводили в армию единственного ребенка? Или пусть даже не единственного, но всё равно любимого? Смысл в такой армии, если она не способна защитить жизнь самих военнослужащих в мирное время, то как же она будет защищать население в военное время? Не к этому ли пришли все рфеформы "по американскому образцу"? Пока мы сравнялись с ними только по количеству суицидов.

В начале апреля стартовал новый весенний призыв в российскую армию, а незадолго до этого в Госдуму был внесен законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за неявку в военкомат за повесткой. Об этом, а также о том, почему солдаты в армии погибают в мирное время, рассказала Вероника Марченко, глава фонда «Право матери»

T -

В среднем в последние годы на военной службе (в год, то есть за два призыва) оказывается около 300 тысяч призывников. Цифры «плана» по призыву постоянно корректируются. Наименьшая цифра озвучивалась в октябре-декабре 2011 года, когда в осенний призыв было запланировано забрать на военную службу 135 тысяч 850 молодых людей. Для сравнения: в весенний призыв 2012 года планируется призвать уже 155,5 тысячи граждан.

С Что вы думаете о новом законе , где говорится о том, что молодые люди должны будут сами забирать повестки из военкоматов?

Я считаю эту инициативу депутатов просто абсурдной. Почему-то о дате судебного заседания суд обязан известить все стороны повесткой, и если не получит ее обратно с подписью стороны по делу, слушание не состоится. Если вы не распишетесь у курьера в специальном листе о том, что получили заказ, покупка будет считаться несовершенной, заказ не доставленным, и так далее. Уголовная ответственность за неявку за повесткой представляется мне более чем сомнительной ввиду повальной правовой неграмотности и неинформированности простых людей; а размытое понятие об уважительных причинах неявки — дополнительным полем для коррупции. Инициаторы законопроекта откровенно вредят нашей стране: поощряют коррупцию и окончательно делают военную службу узаконенным рабством — никакими другими словами оценить эту «идею» у меня не получается.

С Сколько людей погибает в армии в мирное время? Сильно ли различается официальная и неофициальная статистика?

Если не ошибаюсь, с 2008 года с сайта Минобороны исчез раздел, в котором раньше публиковались хоть какие-то сведения о потерях в вооруженных силах. Таким образом, официальные данные можно только выудить из интервью представителей Министерства обороны или Главной военной прокуратуры российской прессе один или два раза в год. Вот примеры таких интервью:

«В 2008 году в вооруженных силах России при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007-м), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны России».

«По данным Главной военной прокуратуры, в прошлом году российская армия потеряла более 470 солдат и офицеров — считай, целый батальон».

«Ю.Чайка: В армии за прошлый год погибло 478 человек».

Что касается статистики фонда «Право матери», то с точностью до единицы мы можем говорить лишь о количестве обратившихся к нам в фонд за помощью. Эти данные таковы:

— за 2010 год фонд оказал квалифицированную юридическую помощь 4277 семьям погибших военнослужащих;

— за 2011 год — 5207 семьям погибших военнослужащих.

Разумеется, сыновья всех этих людей погибли в разные годы.

Наше общее представление о гибели людей в российской армии — порядковое. По нашему впечатлению, ежегодно в вооруженных силах погибает и умирает порядка 2-2,5 тысячи человек. Мы давно предлагали Министерству обороны печатать поименные списки погибших, но, увы, это предложение остается без ответа.

С Каковы причины этих смертей?

Официальные версии причин гибели военнослужащих в 2011-м:

1) несчастный случай: ДТП, неосторожное обращение с оружием и т. д. (31%),

2) самоубийство (30%),

3) смерть от заболевания (28%),

4) доведение до самоубийства (5%),

5) при исполнении воинского долга (2%),

6) убийство/избиение и в результате смерть (2%),

7) иная версия/пропал без вести (2%).

Разумеется, неофициальные версии родителей будут иными.

С Можете привести несколько конкретных примеров, когда официально заявленная причина смерти не соответствовала действительности? Как расследуются такие дела? Бывают ли установлены и наказаны виновные?

Самый частый случай, когда родители не находят в заключениях судебно-медицинских экспертов (обладающих по закону независимостью, но подведомственных Министерству обороны РФ), проводивших исследование трупа в рамках уголовного дела, отражения всех телесных повреждений, увиденных ими на теле погибшего, что, разумеется, вызывает обоснованное сомнение в достоверности и соответствии истине выводов экспертов.Обращаясь к следователю с ходатайством о проведении повторной или дополнительной судебно-медицинской экспертизы, родители погибших испытывают крайне негативное отношение со стороны должностных лиц. Наиболее распространенный ответ: «Нет оснований не доверять выводам СМЭ», без объяснения конкретных причин отказа.

Например, в фонд «Право матери» обратилась за помощью Крашенинникова Галина Васильевна. Ее сына Ивана обнаружили повешенным в подвале казармы. Мать не поверила в официальную версию гибели — самоубийство: на теле сына были видны следы, наводившие на мысль о насильственной смерти. После настойчивых неоднократных ходатайств фонда к материалам уголовного дела были приобщены два консультативных судебно-медицинских заключения независимых специалистов в области судебной медицины, в которых содержались выводы о том, что Ивана сначала задушили ремнем, а уже потом повесили.

В ходе судебного следствия мы столкнулись с недоверием суда к выводам независимых специалистов и безоговорочному доверию «ведомственным» экспертам, необоснованным отказом в приобщении к материалам уголовного дела консультативных судебно-медицинских заключений независимых экспертов, несмотря на очевидность несоответствия первичного заключения СМЭ требованиям истинности, полноты, достоверности.

С В СССР ситуация с дедовщиной была лучше?

Нет, в СССР не было лучше, было, конечно, хуже. Вот как об этом пишет известный журналист, военный корреспондент Аркадий Бабченко: «Армейский коллектив подразделялся на четыре касты, по полугодовым периодам службы: “духи”, “слоны”, “черепа” и “деды”. Каста “дедов” является носителем законов. Новоприбывшие “духи” их, естественно, не знают. Их им, естественно, не объясняют. Первая же малейшая ошибка — например, слабо (или якобы слабо) затянутый поясной ремень или, не дай бог, руки в карманах или расстегнутая верхняя пуговица — оборачивается незамедлительным ночным “качем” всего призыва. Как правило, первое избиение всегда массовое и самое жестокое. Людей ломают максимально жестко, чтобы сразу, сходу ошарашить, сломить волю, согнуть, и дальше уже лишь поддерживать в таком состоянии, не давая поднять головы.

Призывная армия — рабство само по себе. Дедовщина — квинтэссенция этого рабства. Происходит абсолютное стирание индивидуальности, превращение человека не просто в раба, а в забитый готовый на все кусок протоплазмы. В “чертА”, “животное”, “туловище”. Человека можно избивать дужкой кровати, ломать челюсти, “пробивать фанеру”, утапливая в грудине дужку латунной пуговицы полностью, пропускать через “тапик”, выжигать на запястье кокарду, накидывать на клыка (в прямом смысле). Можно даже заставить изнасиловать другого, знаю я один такой случай — воля к сопротивлению утрачивается совершенно. Происходящее начинает восприниматься как норма. Тут так принято. Коллектив превращен в стаю, особи которой готовы рвать самого слабого вплоть до смерти, лишь бы не опуститься на его место самим. Это и есть дедовщина в полном ее смысле».

А российский «капитализм» принес с собой новые типы преступлений, которых в советской армии практически не было: рэкет, вымогательства и избиения/убийства на их почве. «Дедовщина» из вертикальной стала горизонтальной.

С Есть ли в истории случаи, когда дедовщина в армии была устранена?

Когда армию делают профессиональной, дедовщина исчезает.

В пример можно привести Аргентину: Омар Карраско (1976 г. р.) был призван в армию 3 марта 1994 года, проходил военную службу в отдаленном гарнизоне провинции Неукен. Омар успел прослужить всего три дня, 6 марта 1994 года он погиб. Следствие, проведенное по факту гибели военнослужащего, установило, что он был убит тремя сослуживцами. Мотивом убийства стало то, что, по мнению убийц, он недостаточно хорошо справлялся с обязанностями военной службы. Этот случай ничуть не выделялся бы из тех, про которые мы ежедневно рассказываем в пресс-релизах фонда. Но в Аргентине этой истории, освещенной СМИ, стало достаточно для того, чтобы покончить с призывной системой. После публикаций, рассказывающих о смерти Омара Карраско, возмущенные люди потребовали от своего президента отказаться от обязательной службы в армии. И добились этого. Сейчас в Аргентине армия профессиональная.

С А что в России?

Ничего. Матери призывников, вспоминающие о том, что у них родился сын, когда этому сыну приносят повестку в военкомат, судорожно пытаются решить проблему «только для себя», а после ее решения им не приходит в голову становиться активистами организаций, борющихся за профессиональную армию. Все предпочитают, чтобы свое время и силы на это потратил бы кто-то другой...

С Почему государство не хочет профессиональную армию, зачем так цепляется за обязательную?

1) Из страха перед новыми вызовами, которые, безусловно, предъявит ко всей структуре Министерства и военной верхушке армия нового образца.

2) Из нежелания «собственника» добровольно расставаться со своей «собственностью» (призывников ведь можно и БАМ послать строить, и в Чечню бросить пушечным мясом)...

С Что могут сделать родители, чтобы как-то обезопасить своего ребенка?

Только добиться того, чтобы их сын был полноценно обследован на предмет наличия заболеваний, освобождающих от призыва, или проходил альтернативную гражданскую службу вместо военной. Последний вариант — заблаговременно увезти его за границу. Увы.

Изменить эту ситуацию может активное волонтерство граждан в общественных организациях, требующих отмены призыва. Родители мальчиков должны об этом думать с момента рождения сына. Тогда общими усилиями миллионов (а не сотни правозащитников) что-то действительно изменится.С

Другие материалы автора Следующий

Армия, полная глупостей, которые её разваливают - да, Вы, философ, Александр! :)))

Конечно, Александр, а еще наша Армия развОливается однозначно из-за таких женщЕин, а не из-за офицерского пьянства, следовательского пофигизма и халатности командиров. Конечно, конечно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Да, Вероника, Вы конечно правы. Есть и пьянство и пофигзм и халатности командиров хватает. Но и такие советчики как Вы вносят свою немалую лепту в дело окончательного развала Армии.

Да нет, по идее Вы делаете хорошее, благородное дело. С точки зрения защиты своих детей все правильно. Я с Вами. Только вот советы, как правильно построить все в Армии, что бы все было хорошо, мне кажутся, как минимум дилетантскими. А значит поверхностными, не застрагивающими глубины вопроса.

Особенно мне понравился совет о том, что надо своего ребенка вовремя увезти за границу, чтобы обезопасить от Армии. Так может сразу и все туда свалим? У нас, как Вы знаете и в милицию опасно попадать и вообще по улицам ходить страшно.

Вы красиво рассуждаете о профессиональной Армии. А что это? Как вы ее себе видите? Кто там будет служить? А разве Русское офицерство не профессионалы? Те офицеры, которые еще за отечество и за царя батюшку жизнь отдавали. И все остальные, до наших дней.

А чем Вам не нравится армия в Израиле? Там служат не только мальчишки, но девчонки. Одна из самых сильных Армий в мире. Или Вам ближе Аргентина?

И с чего Вы взяли, что в СССР была страшная дедовщина? Была, конечно была. Но, как отражение всего общества того времени в целом. Собственно как и сейчас. Не надо из мухи делать слона.

Конечно в Армии надо многое менять. Конечно Армия умирает, как инструмент защиты общества. Но, боюсь, что начинать надо с воспитания патриотизма. С любви к Родине и к людям, которые доверили тебе свою защиту. С взращивания настоящих мужчин, которые могут и за себя постоять... Если что. И так их все меньше...

А Вы... Сразу бежать... За кого девченки замуж то будут выходить? За маменькиных сынков???

Вы уж меня извините, Вероника... У меня нет желания Вас обидеть..)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Александр, не выдавайте свои фантазии по мотивам прочитанного за якобы мои слова.

Что касается вариантов действий родителей призывников: Руководитель российской Счетной палаты Сергей Степашин рассказал радиостанции «Эхо Москвы», что за последние 10 лет из страны уехало примерно 1, 25 миллиона россиян. По словам Степашина, исход настолько масштабен, что его можно сравнить с бегством людей из России после большевистской революции. «Примерно столько же уехало из страны после 1917 года», - заявил он.

И очень многие из этих россиян уехали именно для того, чтобы их ребенок не попал в РА. Если армия хочет, чтобы эти люди хотя бы посмотрели в её сторону, армии надо стать привлекательной - не на словах, а на деле.

Пример с Израилем настолько же банален, насколько и крив: и размерами Израиль с Россией не сопоставим, и историей, и отношением в армии к новобранцам (как впрочем, и государства вообще к каждому своему гражданину, который там воспринимается как главная ценность). Многие из россиян, уехавшие туда, предпочитают, чтобы сын служил в израильской армии (и за дочку не боятся) , но не российской. Так что, отвечая на Ваш вопрос - мне армия в Израиле нравится - просто Вы видите в ней лишь поголовный призыв, тогда как там нужно видеть иную систему отношений.

Что касается "русского" - как Вы выразились - офицерства, то оно изначально состояло из дворян, и строилось на дворянских представлениях о долге, чести и пр. - каковые после 1917 года были ликвидированы вместе со своими носителями, со всеми вытекающими из этого для офицерства, печальными последствиями.

Про дедовщину в СССР рассказывает служивший Аркадий Бабченко, старшина запаса. Я специально цитирую именно того, кто сам был в армии. А я знаю о дедовщине по ее последствиям - уголовным делам, с которыми обращались к нам родители погибших в советской армии солдат, которым мы оказывали юридическую помощь.

Избитый и убитый человек - не муха, Александр.

Пример с Аргентиной показывает разницу в менталитете - что для Вас муха - в Аргентине стало национальной трагедией и привело к смене армейской системы, именно потому, что жизнь одного человека (каждого!) - высшая ценность и высший смысл. У нас не так. Поэтому люди и уезжают. И начинать надо не с патриотизма (на пустом месте патриотизм всего лишь пропаганда) , а с уважения к людям, к их правам и свободам. Не люди для государства, Александр, а государство для людей. Обратная последовательность.

Что же до "девченок", то за них не беспокойтесь - у девчонок уже давно, служивший в армии - синоним глупого и бедного, а неслуживший - умного и богатого. :)))

Да, и Вы не обижайтесь.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

служивший в армии - синоним глупого и бедного, а неслуживший - умного и богатого

Знаете, Вероника. Я для того, что бы не тратить по пусту время даже спорить с Вами не буду. Если взять отдельные фразы, то в основном все правильно. Чего с этим спорить? Болтовня...

В любом уважающем себя государстве должна быть достойная его Армия. На сегодня, если говорить про нас, какое государство, такая и Армия.

И она не виновата, что она такая. Просто к ней такое отношение. В первую очередь со стороны государственных чиновников. Которые, я думаю, сами не знают, что творят.

И никакие советы, ни Ваши, ни мои и ни чьи еще, не дадут ни какого эффекта. Армия, это средство повышенной опасности. И обращаться с ней надо бережно и осторожно. Иначе она может приносить больше вреда, чем пользы.

Пока не произойдут перемены в самом государстве, в его политике и идеологии, и в Армии ничего не поменяется. А будет становиться только хуже. Потому как она деградирует вместе с обществом.

Вы пытаетесь бороться не с причиной, а со следствием. И лично я ничего кроме лишней сумятицы и потери времени в этом не вижу. Кроме того, на мой взгляд, увлекаясь этой борьбой, некоторые морально этические принципы Вы поставили с ног на голову. Тем самым усугубляя и так не простую ситуацию.

Мне лично не приятно слышать о том, что целая эпоха офицерства, которая честно служила людям и Родине оказывается уже была не очень профессиональна. Но, это ерунда. Хуже, что Вы, говоря про Армию употребляете только сравнения глупых и бедных, или умных и богатых. И забываете про честь, совесть, ответвтвенность. Любовь, дружбу, порядочноть на крайний случай.

Армия нужный и важный орган государства. Не будет ее, не будет и государства. Как бы мы к ней не относились, а служить нашим пацанам в ней придется. Давайте решать проблемы, которые в глубине, а не размазывать тонким слоем то что уже набило аскомину. Толку не будет. Задачи у всех одинаковые. У меня тоже есть дети.)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Александр, Вы снова неправы три раза:

1. Армия в РФ сейчас, как раз - НЕ соотвествующая государству. В государстве давно всё платное: хорошая медицина, хорошее образование, пенсии вот тоже наше поколение само себе платить будет, по лесу уже не погулять - чьи-то частные владения, итд - всё давно не народное, а чье-то личное. А идея армии всеобщего призыва исходит из идеи "народного" государства, (несущестующего уже) "долга" людей перед системой. Родители, лечившие ребенка за свои деньги, обучающие его за свои деньги, этому государству уже ничего не должны. Они платят налоги и пусть государство на эти налоги наймет профессионалов в армию. И чем дальше - тем больше становится этот разрыв и несоотвествие.

2. Я ни с чем, собственно, не борюсь - если у Вас есть интернет - можно было бы давно прочесть, что мы - бесплатные юристы для семей погибших солдат. Такая вот у нас форма благотворительности - не брать деньги с этих людей, и помогать им выигрывать суды против Министерства Обороны, Пенсионного фонда и прочих УСЗНОв, нарушающих их права. И именно потому, что мы видим, какой монетой платит государство тем, кто наивно верил в сказочки про "долг" и как оно само никаких долгов за собой перед семьями погибших не признает, мы и высказываем свое мнение на тему призыва. Это мнение чрезвычайно просто: живым быть лучше, чем мертвым. Жизнь и здоровье сына - во сто крат важнее пропагандистских лозунов и мифических идеологем. Вот и всё. Кто не хочет выть на кладбище - не играет в "русскую рулетку" на своего ребенка (повезет/не повезет тому в армии).

3. Любовь, дружба и порядочность ни коим образом не связаны с армией. Они есть (либо нет) везде, в любом офисе, доме, городе. Вы странным образом, привязываете их к одному единственному виду деятельности - военной службе. Совесть и ответственность у ребят-альтернативщиков, работающих с умирающими в хосписе - наблюдается в таком количестве, что и не снилось генштабу; а настоящую честь нам всем продемонстрировали питерские (по-моему) учительницы, отказавшиеся фальсифицировать данные на последних выборах, и не побоявшиеся потерять из-за своей порядочности, кормившую их семьи работу.

Армия - безусловно нужный и важный институт государства, именно поэтому государство и должно его реформировать по-настоящему, а до тех пор, "пацаны" могут прекрасно послужить стране, проходя альтернативку, например. Они ведь не рабы, у которых нет выбора, и даже не крепостные, не так ли?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

не так ли?

Они, так же как и мы все, конечно не рабы и не крепостные. И именно поэтому Должны служить Стране и обществу, в котором живем, совершенно добровольно и бесплатно. За идею. Все служить. Служить всегда, когда это понадобится этому обществу. И там, где оно попросит. И если это общество не нравится, то его надо просто сменить. И все. Если получится...

А если этого не будет, то и общества не будет. А так не бывает. Потому как мы социум. И даже обсуждая это, решаем свои социальные проблемы.

Наверное, Вы делаете хорошее дело. Защищая и отстаивая справедливость и отдельных индивидуумов в обществе в котором мы живем. Но Ваши взгляды на эту справедливость, по принципу, каждый сам за себя, а остальное надо купить за деньги, кажутся мне ошибочными и вредными. Вы уж извините.

Читая Ваш коментарий, я пытаюсь понять, неужели Вы в серьез думаете, то кто то сможет отдать свою Жизнь за Деньги? А Армия, это именно так. Иначе это просто бутафория. Это ничего....

Вы не думаете, что однажды, кто то может заплатить больше? И профессионалы-наемники из защитников в один день превратятся в надсмотрщиков. А наши пацаны, умные и богатые, не умеющие постоять за себя и далеко не отходящие от мамкиной юбки станут бедными и глупыми. А тех, кто будет не согласен, Вы уже не защитите и не поможете им.

Я искренне желаю удачи Вам в Вашей работе. Мне трудно с Вами спорить, потому как мы смотрим на один и тот же вопрос с разных сторон. Жизнь сама расставит все на свои места.)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Выдавливайте из себя рабовладельца

Очень смешные у Вас логические ошибки.

Во-первых, если Вы согласны, что они НЕ рабы, то на мой вопрос "не так ли?" правильный с т.з. языка ответ - "так".

Во-вторых, Вы как-то путаете "добровольно и бесплатно за идею" с - "обязательно по закону, под уголовной ответственностью". Маленькую такую разницу не видите. А между тем, добровольно идут служить именно контрактники. Всех остальных (призывников) в армию загноняют насильно, с угрозами, а очень часто и обманом (не принимая документы о болезнях, не сообщая о праве на отсрочку и пр.).

С момента его трехмесячного посещения Нью-Йорка. С cubertox завели разговор о смертности в армии. В частности, он упомянул, что смертность не от боевых действий в России выше аналогичного показателя армии американской. Я подверг его высказывание сомнению, требуя пруфлинки.

Во-первых, я не верил, что реальные цифры будут вынесены на всеобщее обозрение. Негоже распространять такую информацию, когда военные комиссариаты затрудняются придумывать все новые и новые способы осуществить набор заявленного количества лиц в призыв.

Во-вторых, некорректно сравнивать, например, количество преступлений на национальной почве в Москве и в Урюпинске. И численность населения, и процент контингента, дающего почву подобного рода преступным деяниям, будут различаться. По приходу домой бегло посмотрел инфу.

Самоубийства

«Начиная с 2005 года, 2531 военнослужащий Российской армии покончил жизнь самоубийством. За 2008 год это число достигло отметки в 231 человек, что на семь человек больше, чем в 2007 году»
© evrazia.org

Примерно столько же человек погибло и по другим причинам (несчастные случаи, нарушение правил обращения с оружием, нарушения правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, убийства и причинения смерти по неосторожности, превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими), но сравнивать мы будем только суициды.

«Количество самоубийств в вооруженных силах США достигло 160 случаев в 2009 году»
© newsru.com

Численность войск
Хотел было написать, что численность примерно одинаковая:
- в армии РФ на начало декабря 2010 примерно 1 миллион военнослужащих (пруф);
- в армии US 1,09 миллиона (пруф),

но я вовремя заметил, что в цитате про США употреблено словосочетание вооруженные силы , которые помимо армии, т.е. сухопутных войск, включают ВВС, ВМФ, морпехов, и даже береговую охрану. Не думаю, что количество суицидов у представителей последних велико, но рассматривать все же стоит всех.

В википедии, на странице с численным показателями армий разных стран (List of countries by number of troops) данные по России похожи на приводимые выше, поэтому я возьму оттуда и показатель для штатов. В качестве общей численности регулярных войск США там упоминается 1,58 миллиона (больше только в Китае - 2,28 миллиона).

Что в итоге?
Исходя из вышеприведеных данных, в России процент смертности от суицидов составляет 0,0002% . В США 0,0001% . Статистика за пятилетие (2005-2009) с сайта infox.ru (не забываем о превышающей в 1,5 раза численности американских ВС):

«За последние пять лет число самоубийств в армии возросло в два раза. 1100 американских военнослужащих покончили собой с 2005 по 2009 годы.
…
По подсчетам правозащитников, с 2005 по 2009 годы в Вооруженных силах России покончили с собой более 2,5 тыс. человек»

Мое субъективное убеждение, что публичные данные о смертности в российской армии даже несколько преуменьшены, ситуацию еще и усугубляет. Наверное с утверждением